Ожогіна Ольга Євгенівна створила петицію на сайті КМУ:
Просимо виділити принаймні один окремий вагон для жінок і, відповідно, окремий для чоловіків в усіх потягах АТ "Укрзалізниця", які слідують маршрутом довше 6 годин. У випадку відсутності місць у "змішаних" вагонах реалізувати квитки в окремі вагони для осіб обох статей. Для ідентифікації статі додати фільтр "стать" при купівлі квитка.
Перша моя думка, ну най буде, потім натрапив на те, що в заголовку. І трішки підгоріло.
Зверніть увагу: цю особу заїбали своїм виглядом чоловіки, чоловіки яких вона вперше бачить в житті, а вже заїбали.
Інший пише не про чоловіків, не про жінок:
Про алконавтів і безкультурних невігласів!
В юриспруденції є презумпція невинуватості, та деяким особинам вона незнайома, і наче лякливі кролики, побачивши чоловічу стать, б'ють на сполох. Це ж якийсь пиздець.
Ідея купити квиток у купе твоєї статті ніби нічого, але які аргументи використовують для обґрунтування? Візуальний контакт з носієм XY хромосоми? Як вони дожили до цього дня і не зійшли з глузду?
Виходить так, що ті хто начебто бореться за жіночі права, насправді їх дискредитує. Єдине що їм потрібно - лікування параноїдального синдрому.
Наткнувся на цю новину, кидаю в епічний тред
Сподіваюсь це зменшить кількість бабок в плацкарті
хочу отдельный вагон для мужиков, где можно пить и курить и нет бабок с вареными яичками и нет яжемать с детьми и нет ТП всю дорогу по телефону разговаривающих. Сколько можно мне страдать, дайте отдельный вагон!!!!
да да да, в стране война денег нет ремни для автоматов выдать и форму 2й комплект. солдат все сам себе покупает за свой счет. Давайте в это же время запустим популистские проекты и загоним экономику еще больше в минус. Просто я ненавижу все эти социалистические приколы про раздать деньги государства всем подряд. Это наши общие деньги и я против такого их расхода на поезда для фемок.
Не стоїть питання рентабельності, стоїть питання безпеки, нам легко з барського плеча розказувати про якісь недоліки в цих петиціях чи планах, бо не чоловіків ґвалтують(в переважній більшості), тому давай може трохи прояви емпатію і подумай наскільки травматичний досвід насилля може бути і чи дійсно воно того варте зекономити на вагонах?
Скільки раз уже були новини про насилля у вагонах, жінок, дітей, жінок з дітьми - всім по*уй, а як тільки потенційні жертви цього насилля вирішили піти на якісь реальні кроки - так зразу на них накинулись, бо вони все роблять не правильно, все не обдумали, і взагалі то все не правда.
никто от этого не выиграет. У ТП создавшей петицию не хватило мозгов чтобы продумать рентабельность этой идеи. Я 2 недели пытался купить билет Харьков Тернополь, не было мест. А теперь давайте отнимем часть вагонов и отдадим их фемкам. Тогда вообще будет класс по месяцу люди будут билеты ждать. А поезда будут на половину пустые ходить с женскими вагонами
Підпиши петицію, в ній закладено створення вагонів для чоловіків, жінок та змішані, тому всі від цього виграють.
Мої п'ять копійок:
Може ви почнете нарешті уважно читати? p.s. з Маріуполя до Львова не їздив, їздив на сотню км менше і не один раз.
А шо робить чоловікам які теж не хочуть їхати з чоловіками?
Подорожувати тільки компанією
Нам прийдеться страждати (хоча ефективно прийдеться просто більше платити за викуп всіх місць, в тій чи іншій формі)
Розйоб
Хм. Що ж виходить. Якщо чоловік без авто не чоловік, то і проблема вирішена. Чоловіків у поїздах нема.
Де мій гонорар?
Саме так. Тільки якийсь позашляховик мінімум за 700 000 грн
І шо б не якусь рухлядь за жалюгідних декілька тисяч баксів
Бо шо ти не як мужик, без машини
Піти на роботу і купити собі автомобіль
Що робити... Змінити гендер!
Капсульні готелі наче відносно давно є, а на залізниці таке чомусь дуже не розвинено. В Австрії є Nightjet Minisuites, наскільки я розумію вони з'явились тільки в 2022 https://www.youtube.com/watch?v=7pZkdvbgTnI&t=72s
Це майже ідеально!
Викупити всі місця в купе, ось тобі і жіноче купе
Мені здається, але жінки краще знають як буде краще жінкам, не нам чоловікам, про це говорити.
При тому, що найоптимістичніша статистика по кількості опитаних жінок, до яких домагались складає 1/3, а є ще ж окремі дослідження по регіонам, де, наприклад ОБСЄ в проводили своє дослідження по Східній частині Європи (включно з Україною), то там відношення ставало вже 2/3. І це не залежить від того в місті проводилось опитування, в селі чи приміській зоні.
Можливо я так багато тексту написав і мій посил став розмитим, але я проясню, що я не обвинувачую жертву за жодних обставин, винен завжди нападник.
Також, я не прирівнюю всіх представників чоловічої статі до ґвалтівників, бо це тупо не логічно. Я спираюсь лише на статистичні дані та дослідження, що були проведені як в Україні, так і по всьому світу. І з цих досліджень виходить, що ~85-90% нападників це чоловіки. Додаючи до цього розповсюдженість сексуального насилля як явища взагалі(що це не поодинокі випадки, і жертвою може бути кожна жінка), мені доводи виявились достатніми, щоб підтримати виділення кількох окремих вагонів лише для чоловіків/жінок та змішаних.
В мене нема проблем з визначенням своєї сексуальності, але як це пов'язано з актом насильства проти жінок я хз.
Може він просто так сублімує латентний гомосексуалізм. Мов член це велика небезпека для жінок та його дупи. Хочеться і колеться.
Обвинувачення жертви - це дуже груба когнітивна помилка.
Як і узагальнювати группу сексуальних злочинців прирівнюючи їх до всіх чоловіків.
Вам може бути дико, але деякі чоловіки відмовляться від сексу навідь якщо жінка сама на них застрибне. Тому що їм потрібні почуття для сексу. У вашому світі такі відкидаються як не значущі.
согласен, там совсем насрано в голове
та ты дурашка сравниваешь человека с пенисом с человеком с ножом и ставишь между ними знак ровно
Я тобі про одне, ти мені про інше. То чоловіки самі винні, то лапки.
Не бачу сенсу продовжувати розмовляти зі стіною.
Тому я і взяв у лапки, бо такого поняття нема, воно неформальне, але очевидно в нашому суспільстві ще досі нема розуміння, що не можна просто брати і лапати когось, домагатись чи що ще гірше.
Закони ніхто створювати не збирається, просто окремі вагони на підприємстві.
І знову ж таки, яка іронія: жінки хочуть захиститись від нападників, але перше що вони отримали у відповідь, це знову таки - образи, приниження, та об'єктивація.
Зайти в коментарі під обговореннями цієї теми та почитати - набирають лайки пости з образами, фізичними погрозами, зведення до абсурду, знецінення проблеми і т.п.
Я вважаю, що це нездорове відношення до ситуації, в вільній демократичній країні можуть бути створені петиції про будь-що, і якщо яка-небудь петиція набрала достатню кількість голосів, то на неї дадуть відповідь. Питання ж у кількох вагонах, а не маркування всіх і вся ґвалтівниками. Зважати на думку якоїсь однієї людини в соц. мережах, бо вона ніби-то когось неявно образила, це зовсім зашквар.
Я радий, що у ваших інформаційних бульбашках нема місця насиллю, але це не означає що весь світ навколо такий самий, кожного дня, кожної години десь когось домагаються, і вже так вийшло, що жертви - це жінки, а нападники - чоловіки.
Жінки - це такі ж самі люди - вони суб'єкти, вони хочуть вирішувати свою долю самі, а не чекати чого їм дозволять чоловіки, надіятись на їх доброту чи щось таке.
І саме зараз критикувати їх за звичайну петицію, особливо по такому важливому, багатошаровому питанню - мені це в голову не вкладається.
Поки її думка лише думка все гаразд. Коли на неї будуть спиратися при законотворенні то вже біда.
А ти сам майстер підміни понять і маніпуляцій:
Хто і де тут пропагандував "культуру згвалтування". Це ж треба до такого додуматися? Навіть в кримінальних поняттях це не схвалюється, а ти вже вигадав цілу "культуру згвалтування!
Хто і де тут забирав право в них на захист? Хай обмажуться тими вагонами чи купе. Але суспільна думка, що чоловіки по замовчуванню злочинці це лайно.
Легко когось обісрати, правда? Нащо приводити якісь доводи, статистику - це для лохів, можна ж просто обісрати
что ты блять несешь??? пиздец срамота ))))
Мене не турбує таке питання, це її право, мені від цього не стане погано, мене не покарають за її думки, я чудово розумію чому мене хтось може підозрювати, чоловіче тіло біологічно сильніше за жіноче, бути поруч з незнайомими чоловіками це як бути поруч з озброєною ножем людиною. Я б і сам не хотів зайти кудись, де мене б чекали якісь люди зі зброєю, бо роздумувати чи то вони просто мають таке хоббі, чи будуть застосовувати - в мене бажання не буде.
Що ТИ зробив, щоб рандомна жінка в поїзді не бачила в тобі ґвалтівника?
Це пасок безпеки, ніхто ж не буде оскаржувати рішення людини пристебнути його? Навіть якщо шанс потрапити у ДТП не такий вже й великий, тут те саме.
Ніхто не хоче лишній раз ризикувати своїм життям, дуже дивно зараз говорити про зґвалтування як про щось незначне і не варте уваги, коли прямо зараз у нас в країні ходять натовпи росіян які цим займаються, скільки жертв насилля виявилось на деокупованих територіях? Чи може то якщо насильники "свої", то їм можна не заважати і дозволяти робити що завгодно? Чи може варто у потенційних жертв забирати їхні інструменти для свого захисту?
Чоловіки самі винні, що з них зробили символ ґвалтівника, бо ні чорта ніхто не робить, щоб "культура зґвалтування" припинила своє існування, так ще й такими коментарями як тут(а такі коментарі є на всіх соціальних площадках, тут нема "особливих" людей) намагаються забрати у потенційних жертв право на свій захист, підмінюючи поняття та маніпулюючи якимись термінами про "рівність", "дискримінацію", перетворенням на абсурд.
Рівність буде тоді, коли всі люди будуть почувати себе у безпеці в соціумі, не залежно від статі. А раз така проблема існує, значить нам ще є над чим працювати.
Благо, зараз держава вроді як почала дригатись у напрямку введення якоїсь базової сексуальної освіти для дітей, може ми ще доживемо, і побачимо якими будуть наступні покоління вже без дикунського ставлення до людей.
Презумпція винуватості?
І для тих хто хропить. Їх можна взагалі в потяг тільки денний пускати
І для людей з дітьми
Ще треба окремий вагон під пенсіонерів. Вони мене теж бісять
В цьому випадку я бачу лише спробу критикувати чиїсь дії, безперечно саму проблему "резервації" не виправлять, але ці самі "резервації" є костилем. І раз на такі костилів є попит, то чому би і ні. Це як перша домедична допомога - допоможе протриматись до підходу більш комплексного рішення.
Ну і тут все як завжди - краще щось робити, може щось спрацює, а не сидіти та думати яке ж знайти ідеальне рішення проблеми (тим паче, що в нас як раз є чудовий приклад - "сусід" який сидів і нічого не робив для вирішення своєї "бункерної" проблеми, а лише думав і щось собі планував про "своє ідеальне майбутнє" після його смерті).
В жінок там теж різні тейки були
Ти читав стартпост? Саме 99% чоловіків - ґвалтівники, а не 99% ґвалтівників - чоловіки на першому скріншоті.
Що? А хто як не чоловік, швидше за все, буде домагатись до жінки?
Звинувачують ґвалівників, а не тебе, чи мене. Якщо від створення таких вагонів буде менше домагань, то від цього лише всі виграють.
Можна сказати, що у випадках домагань будь-якого характеру в ~95% випадків винен чоловік, тут суха математика і статистика.
Якщо спробувати узагальнити, і сказати, що не всі чоловіки - ґвалівники, але всі ґвалтівники - чоловіки.
Коли дивитись на це під таким кутом, то стане очевидним, що раз ніхто не хоче займатись перевиховуванням проблемних чоловіків(цим повинні займатись батьки, суспільство і держава, імхо), то потенційні жертви таких чоловіків(себто жінки) хочуть себе убезпечити від травматичного досвіду на все життя.
Що не зрозумілого? Мені не подобається коли лунають звинувачення засновані лише на статі.
90% людей, що захворіли на рак їли огірки. Огірки викликають рак.
Обидва обґрунтування підходять одночасно для цього випадку.
Я не розумію в чому твоя проблема і чому вона тебе зачепила.
Ти не розумієш про що я:
Можна зробити окремий вагон для жінок в кінці поїзду. If you know what I mean.
Гагагаггагагагагагаг. Аааааааа